一、案例分析

[今日说法]本期话题：久呼不至的消防队(2005年8月30日)

于金芝的家住在吉林省公主岭市范家屯镇。2005年8月5日下午14∶00左右，她的家突然起火，村里人一边张罗着救火，一边急忙寻找外出的于金芝夫妇。火是从西屋着起来的，十分钟后，等于金芝夫妇赶回来的时候，西侧的那间房已是浓烟滚滚。14∶20，也就是报警后的第十分钟，消防队也没有出现。

据村民说，这个消防队离村子也就是三公里，走这三公里的路需要五六分钟的车程，但是村民们从打完这个电话开始就等，一直等了二十多分钟消防队就是没有出现。而这个时候，火苗已经从屋顶窜出来了。14∶30，大火燃烧了将近30分钟，消防车还是没有来，而这时大火已经上了整个西侧的房顶。邻居刘长江急了，骑上摩托车直奔消防队。

到了消防队，刘长江把火灾现场的危急情况和消防队员们一说，队员们马上开始动手准备工具，并让刘长江先回去等着。刘长江说，看那架势这回消防队一准能来了，所以就先赶了回来，可没曾想到此后消防队还是没有来。15∶00点，大火整整烧了一个小时，镇消防队还是没有来。

这时的火越着越大，已经开始向东侧的另外两间房蔓延了，人们只好向几十公里外的公主岭市消防大队求救。17∶00，大火已经自然熄灭了。由于堵车公主岭市消防队一直到下午17∶00才赶到，而此时大火已经自然熄灭近一个小时了，这场大火让于金芝家三间瓦房被彻底烧毁了，整座房子只剩下了空荡荡的外墙。于金芝和丈夫结婚几年来的积蓄被付之一矩，损失达到四万元左右。

有火必救这是消防队责无旁贷的义务，可为什么范家屯镇的这家消防队接到报警之后不来救火呢？据村民说，镇里的消防队之所以不来救火，是因为他们没有给消防队交钱，救火还要收钱吗？这个事情听起来怎么都觉得那么荒谬。镇的消防队为什么不来救火呢？我们的记者就来到了消防队，希望能够找到问题的答案。

孙国安是镇消防队的投资人，他说他们是一家民营消防队，成立于1999年10月，当年他一共投资了40多万元，买了三台消防车，聘请了16位消防员，建起了这支吉林省第一家民营消防队。这次不出警的原因，就是于金芝家所在的村子今年没有交防火费。而且孙国安说当时村民表示先把火扑灭了，然后该交多少钱交多少钱。但孙国安认为，以前也发生过这样的情况，但是当他们出完警后，并没有人给他们钱。另外，孙国安说，有时看到起火人家已经被烧得一无所有了，也就不忍心再向他们收取几百元的救火费了，而这笔额外的开支就要由他自己来承担。现在消防队已经快维持不下去了

既然民营消防队的经营这么不景气，那么当初为什么还要在范家屯镇建立民营消防队呢？难道政府的消防队就不能来这儿救火吗？对此，公主岭市公安消防大队黄立辉队长说，

他们消防大队下设三个中队，现有执行车辆一共十二台，因为公主岭管辖面积比较大，对于一些较远乡镇的火灾，消防队无法作到及时扑救。

按照规定，我国县级以下地区是不配备义务消防队的，那里的火灾主要是由县消防部门来承担，而公主岭市管辖的面积大概为4000多平方公里，最远的几个乡镇离市区有100多公里远。接警后即使马上出警，路上也要一个半小时左右，这时即使是赶到了，农村的民房也基本烧得所剩无几了。

而近距离的乡镇有时由于消防警力配备等原因，也有可能出现救援不及时的现象。在这种情况下，公主岭市在1999年10月批准成立了范家屯镇民营救火队。那么孙国安的这支民营消防队，当初是否起到了救火保平安的作用呢？为此，记者在范家屯镇下属的几个自然村里进行了随机调查，听到的是一片肯定和称赞的声音。

“神速救火，瞬间消灾”，“救火不分昼夜，助人真正精神”，类似的锦旗这些年范家屯镇民营消防队就收到了几十面，而这支民营消防队的成绩也得到了公主岭市消防大队的认可。既然范家屯这支民营消防队这么受欢迎，为什么会出现经营不景气的情况呢？投资人孙国安给我们算了一笔账，16个员工每人每月400元，一年下来工资就要7.5万元钱，先期投入40万，每年的折旧费2.5万元，加上油费2万元、消耗器材及修车1万元、还有水电费等1万多元，累计一年支出将近14万元，而目前他们根本收不上来这么多的钱。

范家屯有20村，只有13个村交了防火费，共收了5万元左右，远远不够消防队一年的开销。由于资金缺口过多，范家屯民营消防队的救火员已从16人减为了6人，消防车也由三台减为两台，所以范家屯消防队只能保证交费的村子遇到火灾时及时出警，而对于那些没有交防火费的村子，他们就管不了了。然而对此，于金芝家很是不理解。他们认为消防队的首要任务是救火，不能因为没给钱就不履行自己的职责。

对于民营消防队不救火这一点，相关部门的看法是这个消防队毕竟是民间组织，不受政府的制约，所以政府也不能勉强他们非救火不可。

因为资金不足，范家屯民营消防队这些年一直在夹缝中艰难生存。而范家屯镇年人均收入为4780元，每人每年两元钱的消防费对他们来说应该算不了什么，村民们为什么就不交这钱呢？很多村民说他们认为自家肯定不会失火，交了防火费也是白交。而对村民们不交消防费的这种说法，各村民组的组长们也表示出了无奈。

看来，村民不交消防费并不是因为缺钱，而是觉得自己家不可能着火，所以就不愿交了。广大农村真的能够离开消防队伍吗？据村民组组长说，在这支民营消防队成立之前，遇到火灾一般是组织村民自救，用桶拎水，用盆端水。这种方法在火灾如果刚有苗头时候可以扑救住，如果火势太旺就不好办了。

可以说，民营消防队的出现弥补了农村消防的空白点，而经过这次的大火之后，范家屯镇的许多村民都说这个教训要吸取。据介绍，我国也鼓励个人资本进入民间消防领域，这也为民营消防队的成立提供了政策的保证，但如何保证它的运营，如何才能摆脱目前的生存困境呢？这是一个急需解决的课题。

主持人：我们今天请到演播室的嘉宾是中国政法大学的薛刚凌教授。这个片子刚开始看的时候让人很生气，一个消防队居然是见火不救，但是再往后看，发现消防队也有消防队的难处，而且这是个民营消防队，我这是第一次听到民营消防队，合法吗？

薛刚凌：这实际上是农村自救性质的一种组织，消防救火是它的义不容辞的职责。在乡村一级镇一级应该有消防组织，但国家可能是因为资金的缘故或者其它的原因，这一级现在消防实际上是个空档。刚才这个民营救火队和政府之间，和老百姓之间的关系都不是太清楚。它应该是个合同关系，你要提供费用我就给你提供服务，你要不愿意加入，我就不给你提供服务。这种关系就变成民事上的一种交往。

主持人：它不是纯粹一个民事上的行为，它不是商业行为。如果把消防和营利联系在一起，就会有一种不好的感觉，有人在发灾难财。

薛刚凌：我觉得有的领域不是营利的，比如国防、外交，公安也是。消防就是公安的一部分，它不能打上营利的色彩。

主持人：您觉得可不可以追究消防队见火不救的责任？

薛刚凌：如果纯粹把它看作一种商业行为，如果你不交钱我就可以不去救，但是本案中他也不是绝对不救，也是由于一种客观上的不能。你不交钱让消防队随时出现在现场，好像也有苛刻的地方。

主持人：咱们现在用理想状态来设计，假设这个民营消防队是存在的，一个合理的关系应该是什么关系？

薛刚凌：政府有义务提供消防的保护，民营消防队和政府之间是一个委托的关系，政府把消防的事务委托给民间的消防队来实施，从经费角度来讲，一部分是政府直接委托上可能要投入一些经费，实在经费不足也可以通过民间征收一小部分来保证民营消防机构能够正常地运行。但这个消防部门是不能够以营利为目的的。我国《消防法》对农村这方面确实覆盖得不到位的，需求政府能够尽快解决这个问题。

主持人：我们今天讨论新生事物的合理性、合法性以及未来的前途，不过我们需要强调的是，政府该做的事一定要做到，政府权力应该覆盖到的地方必须去覆盖，而不能够随随便便地把自己的义务推给别人，推出去就有可能出问题。所以政府的相关部门应该筹措资金，让消防真正地成为公共事业。同时老百姓也应该加强自己的消防观念，两步同时走，这个路才能走得更长一些。

这是今日说法的节目的链接

二、长春哪里着火了

长春幸福乡一工厂发生火灾

发布时间:2010-5-31 9:46:08

现场浓烟弥漫

消防官兵正在扑灭余火

工人抢救货物

10多米高罐体已被烧黑 本组图片 张鹏飞/摄

30日13时24分左右，长春市南关区幸福乡富裕村东红嘴子屯的吉林省夸克新材料有限公司发生火灾。整个厂房过火面积达920平方米。经初步调查，失火原因是工人在维修损坏设备时，操作不当引燃机器一旁的苯板，从而引发火灾。目前，厂方负责人和部分相关人员已经被民警带走协助调查。

火灾现场 巨大罐体泄漏不明气体

30日14时左右，记者来到长春市南关区幸福乡富裕村东红嘴子屯的“吉林省夸克新材料有限公司”。现场浓烟滚滚，看不清工厂内的救援情况，消防官兵正不停地向工厂内输水灭火。

工厂东边墙外，消防官兵从工厂内搬出多个类似煤气罐一样的罐体，院内多名消防官兵正用高压水枪对一个10多米高的巨大罐体进行降温，该罐体已经有不明气体泄漏出来。大罐一旁还堆放了10多个小罐子，标有“沈阳三车专用R22”字样。后经相关人员确认，大罐内的气体为二氧化碳，小罐中部分是空罐，其他罐体所装气体不明。

厂房内堆放易燃货物

在工厂最西侧的厂房内，烟相对淡些，厂房内堆满了装有原材料的编织袋，袋上标有“可发性聚苯乙烯”字样，大部分物品已过火。由于厂房内堆放着易燃货物，时不时有余火复燃，因此给现场的灭火工作带来很大难度。

在消防官兵灭火的同时，10多名工人正抢着将厂房内的货物搬出。但由于工厂大部分已经着火，而且火势较大，工厂车间内浓烟滚滚，可见度低，因此厂房内还有很多货物没有及时抢救出来。

工厂周围多处柴垛起火

工厂周围还堆放有多户村民的柴草垛，这些柴草垛在工厂发生火灾时被引燃，工厂东西两侧都能看到已被烧成灰烬的柴草垛。住在工厂西侧的赵女士家，连土厕所也被烧塌。在工厂东侧有10多棵树被烧焦，已经看不出是什么树。

据一名抢救货物的包姓工人说，工厂着火时，他正在睡觉，“当时我都不知道怎么回事，后来听到外面有东西被烧裂的声音，起来一看外面着火了。”据了解，有几名工人还是听到别人告诉后，才从外面赶回工厂救火的。还有一些工人是上夜班的，也被叫回帮助抢救货物和灭火。

市民称 浓烟像蘑菇云

长春市民周先生说，当天中午他开车到公主岭市，快到人民大街高速入口时，就看到东侧有很多浓烟冒出。“我看比吉林电视塔还高出很多，非常吓人，像蘑菇云一样。

参与救火的孙先生说，他的朋友在长春站附近一栋楼上，也能看到这里的浓烟。这样看来，几乎半个长春都能看到。而记者一行人坐车到亚泰大街与自由大路交会处时，就已经能够看到滚滚的浓烟，往东北方向飘散。周同学是东北师范大学人文学院的学生，13时20分许，周同学在位于长春净月经济开发区博硕路的学校里，就已经看到了起火现场的浓烟。

事故调查

火星溅到苯板引发火灾

附近一名村民指着最大的一间被烧厂房说：“光这个厂房就有500平方米。”两旁还有多间厂房被烧，厂房内物品均被烧毁，整个过火面积达920平方米。

长春市公安局南关区分局主管消防的副局长高海春说：“从目前来看，工厂损失至少有30多万元，具体的损失还在进一步的调查当中。现在工厂相关负责人和事故负责人，已被带到明珠派出所进行调查。”

至于火灾原因，高海春说：“在工厂操作间，工人维修一台出现故障的机器，将火星溅到了一边的苯板上，结果引发火灾。”

现场气体是否有毒无法判断

15时50分左右，大火基本被扑灭。记者进入已经几乎成为废墟的工厂内。工厂内的水泥地已经被烧出裂缝，一片漆黑。在工厂东侧，一个变压器被烧掉，工厂南侧的厂房有20多台机器，有的已经被烧得变形。此时，现场仍有消防官兵在扑救残火，在工厂的东北侧厂房内，仍有余火。

环境监督部门的工作人员携带气体快速检测管等设备来到现场，对现场空气质量进行检测。工作人员说：“具体的检测结果，还要过一段时间才能出来，目前还无法判断火灾现场的气体是否有毒。”

救援保障

附近3个池塘保证救火用水

由于起火地点位于村子里面，工厂门前只有一条水泥路，而且很窄，消防车无法全部开到工厂，只能沿着水泥路停放。消防官兵利用工厂北侧的3个池塘，将消防车水管直接放进池塘内抽水，再将水输送到火场内进行灭火。

据了解，附近水源很少，如果消防车内的水用完，再到水源地补充水源，会浪费很多时间，幸好有池塘提供了方便水源。

出动18台消防车和81名消防官兵

火灾被扑灭后，现场很多消防官兵坐在地上。长春市公安消防支队南关大队岳阳街中队是最先赶到现场灭火的中队之一。岳阳街中队的一位消防官兵说，火场内非常热，感觉非常口渴，他正在灭火时，有人往工厂里搬了很多矿泉水。“我就咕咚咚的，一口气喝了3瓶矿泉水。”

据此次火灾的全勤指挥长长春市公安消防支队警务科科长丁喜国介绍，接到报警以后，支队首先出动3个中队12台消防车，后又有2个中队6台消防车赶来增援，共有18台消防车和81名消防官兵参与灭火，此次火灾并没有造成人员伤亡，也没有消防官兵在灭火中受伤。

附近30余名村民参与救火

出租车司机方先生说，他家就住在工厂西南侧，西南侧有20多户居民。“幸好刮的是西南风，东北边正好是路，没有人家，要是往我们这刮风，我们这些家就都完了。”方先生说，附近的30多名村民跑进厂房内，有的负责灭火，有的负责抢运货物。

16时许，记者见到参与灭火的孙先生，孙先生家就住在厂区正门旁边，他说，当天他从火车站打车返回家时，车到卫星路附近时，就看到了滚滚浓烟，同时，家人告诉他，自己家旁边的工厂着火了。